По просьбе и интересу пользователей @Андрей Макаров, @Bahobaho, @Nibelung создаю отдельную тему, посвящённую проблеме loudness war, снижении динамического диапазона в выпускаемых музыкальных записях (особенно в поп, рок, метал жанрах) и иже.

 

В чём же проблема? Самым заметным критерием, на первый взгляд, кажется громкость записи. Частный пример - при перевыпуске многих олдовых известных и не очень альбомов часто применяют ремастеринг, дабы "улучшить" звук того, что когда-то писалось на аналоговом оборудовании (или уже даже в цифре), добавить красок, снабдить лого "digitally remastered" (я буду писать НЕ о финансовой стороне, ибо о ней всегда во всём задумываюсь в последнюю очередь) и выпустить для поклонников и последующего поколения.

Что имеем на выходе? Задавленный т.н. динамический диапазон, т.е. минимальную разницу между самым тихим и самым громким звуком на записи, при этом смещённую в сторону самого громкого. Возможно кто-то подумает - а и пускай, звучит же лучше!

К сожалению громче не всегда значит лучше. Сопутствующее высокой компресии явление - дисторция и клиппинг звука, что как понятно из названия выливается в искажения, которые очень хорошо слышно на записи, ввиду превышения порога "ужатия" динамического диапазона записи, посредством компрессоров в студиях. За примерами далеко ходить не надо, более того другие частные примеры в виде современных альбомов различных музыкальных единиц тоже демонстрируют тенденцию к частому использованию "плохого" мастеринга на CD, а то и в виде цифрового hi-res релиза.

 

Red Hot Chili Peppers - Californication (1999)

Metallica - Death Magnetic (2008)

Queens of the Stone Age - Songs for the Deaf (2002) [забавно, что название символичное оказалось]

Megadeth - Countdown to Extinction 20th Anniversary (2012)

 

^ Вот лишь несколько примеров довольно известных релизов на CD, в которых наблюдается не только проблема компрессии, но и выливающаяся из этого дисторция, которая явно отбивает желание наслаждаться музыкой, как по мне.

 

Замечу, что в целом нельзя конечно говорить "компрессия - зло!", суть только в том, что она должна быть в меру.

 

Чем же руководствоваться? Официально ничего такого не выпущено и не сделано (из личных наблюдений). Хай-рез магазины не предоставляют информацию о хоть каком-то значении динамического диапазона, поэтому эта задача ложится на метод проб и ошибок + самих любителей послушать музыку, я уж не буду тут разделять меломанов, аудиофилов и др., ибо проблема затрагивает всех.

Неофициально однако существует база данных по динамическому диапазону записей. Значения получают от специального плагина для foobar2000, который сканирует трек, и вычисляет среднее значение. http://dr.loudness-war.info/

 

Обращаясь к рейтингу DR loudness - для меня нижний порог хорошего мастеринга DR7. Из личного опыта - встречаются и экземпляры с DR в районе 4-6, которые при этом просто звучат громковато, но слушать можно и особых артефактов искажений нет.

Как примеры подобных вещей, приведу релиз от новой группы Royal Blood - Royal Blood (2014), и ремастер дебютника Rage Against the Machine XX (2012).

 

Позволю себе привести на эту же тему цитату от Nibelung:

"насчет неабсолютности мысли о том ,что убитый динамический диапазон-зло согласен, тот-же упоминаемый rage against the machine как-то не воспринимается с более культурным мастерингом.

А альбом любимых мною греков septic flesh Mystic Places Of Dawn у меня есть в двух разных вариантах мастеринга. премиальное издание с буклетом и обычный компакт лицензию нашу. второй был записан сильно уже по DR, но звучал брутальнее. Мне нравятся оба варианта, под разное настроение. Кстати, в этой табличке сей факт присутствует.

А их-же запись The Great Mass вообще звучит чудесно атмосферно, а DR=6 вот такая неожиданность.

Но в среднем, более высокий DR лучше."

 

Лично я сам, прежде чем покупать тот или иной CD/релиз, часто руководствуюсь именно этой базой данных, чтобы знать, что я останусь доволен хотя бы какой-то частью качества интересующего меня релиза, что и рекомендую делать, особенно ценителям hi-res.

 

Из личных наблюдений, записи симфонического оркестра и в целом более "лёгких" жанров излишняя компрессия не затрагивает, поэтому в основном хотел бы ориентировать тему на рок и метал жанры, но строго ограничения не накладываю.

 

Приведу также полезных статей, заинтересовавшимся этой темой:

• Про саму "войну громкости" можно прочитать на Wiki, я предпочитаю английский вариант в силу владения языком, но русский тоже написан достаточно для базового понимания. https://en.wikipedia...ki/Loudness_war
  
• В данной статье DR, которым руководствуются пользователи плагина, считают условным http://www.soundonso...es/loudness.htm
  
• Статья по обзору альбома Countdown to Extinction группы Megadeth, в которой опираются на значения DR loudness http://www.metal-fi....own-extinction/
  
• О динамическом диапазоне оттуда же http://www.metal-fi..../dynamic-range/
  

P.S. Было бы здорово если в теме отпишутся люди, которые работают на студиях (а у нас на форуме заметил были такие), которые более точно расставят понятия, т.к. имеет место разная трактовка понятия динамический диапазон в разных источниках, да и моё сообщение по большей части основано на личных наблюдениях и теории.

Изменено 20 апреля, 201511 г пользователем Soundslave

Спасибо. Очень познавательно!

 

http://dr.loudness-war.info/

 

Возьму на заметку.

Интересная тема, жаль, что я не звукорежиссер! ТС спасибо!

Спасибо, очень познавательно.

Ресурс http://dr.loudness-war.info/ знаком но т.к контент в основном халявный, то не шибко востребован...

 

А что за плагин? Хочу сам померить то, чего в базе нет.

 

 

Нашёл. Dynamic Range Meter 1.1.1

Изменено 22 октября, 201411 г пользователем pinh0le

Интересно, а если в самом исполнении, так сказать, в оригинале ДД не слишком большой, это ведь не должно ассоциироваться с дисторсией и клиппингом?

@Soundslave,

Вот действительно полезное и правильное разъяснение.Согласен полностью.(даже стало интересно посмотреть на объективные показатели сжатия, может и поставлю примочку )

Добавлю только, что первый признак поджатия ДД - это более высокий уровень записи(в сравнении с неремастированной). А вот допустимые пределы, хотя-бы и субъективно, Вы обозначили.

@pinh0le, тут все зависит от степени кривизны рук звукорежиссера. Например, Cannibal Corpse - A Skeletal Domain звучит весьма качественно, чисто. А Fleshgod Apocalypse - Labyrinth "радует" эпизодами клиппинга в некоторых местах. Индекс в обоих случаях DR4.

 

Добавлю только, что первый признак поджатия ДД - это более высокий уровень записи(в сравнении с неремастированной)

Behringer ULTRAMATCH PRO SRC2496 сразу всё показывает. При DR ниже 6-7 индикатор уровня подскакивает до верхнего значения 0 дБ, которое, кстати, выделяется красным светодиодом. Более низкие значения - желтые. Вот как получается - даже мой ЦАП говорит, что запись неправильная.

@GigArt, Я к тому, что размах ДД на митоле всяко уже, чем у БСО. А если припомнить, что сейчас немало oneman-проектов написанных с нуля в виртуальной студии, то DR 6-7 не кажется мне катастрофой. Ибо изначально там и было 6-7...Другое дело когда ремастеринг всё погубил...

Вот как получается - даже мой ЦАП говорит, что запись неправильная.

Умная машина

тут все зависит от степени кривизны рук звукорежиссера. Например, Cannibal Corpse - A Skeletal Domain звучит весьма качественно, чисто. А Fleshgod Apocalypse - Labyrinth "радует" эпизодами клиппинга в некоторых местах. Индекс в обоих случаях DR4.

Всё верно! Те, кто помнит как раньше писали на магнитофоны, тот знает, что бывает при слишком высоком уровне сигнала. ДД тут точно "не при делах"

ДД тут точно "не при делах"

Вот тут как раз и при делах.

 

ДД микрофона немаловажная такая характеристика, если что.

Изменено 22 октября, 201411 г пользователем pinh0le

ДД тут точно "не при делах"

Вот тут как раз и при делах.

 

ДД микрофона немаловажная такая характеристика, если что.

С микрофоном то ДА, я об уровнях уже готовых к сведению(условно идеальных) дорожек. Вот если там "перемодуляция" допущена...

Кстати, Death Magnetic, говорят, был испорчен ещё до сведения

размах ДД на митоле всяко уже, чем у БСО

Несомненно. Из новых альбомов с широким ДД мне запомнился Wintersun - Time I. Пусть там симфонические свистоперделки грешат искусственостью, но чистую динамику (разницу между тихими и громкими моментами) можно сполна прочувствовать.

Кстати, Death Magnetic, говорят, был испорчен ещё до сведения

Ну, знать, Режиссер(с большой буквы ) решил не дать "надругаться" над своим творением "горе-ремастирологу" !

Типа: а ну-ка на, попробуй испортить

Изменено 22 октября, 201411 г пользователем pollar

DR - эта такая замечательная цифра для тех, кто любит все упрощать, дескать, чем DR ниже, тем запись хуже. По факту же - как обычно, бОльший вклад вносит личный вкус и горбики/впадины частотки самой записи. Некоторые death metal группы просто невозможно слушать, потому что гроул засунули в *опу, но некоторые говорят, что это "фишка"

DR - эта такая замечательная цифра для тех, кто любит все упрощать, дескать, чем DR ниже, тем запись хуже.

Действительно, ведь компрессия при записи используется всегда. Совершенно не "поджатых" записей наверное и не существует(ну из относительно современных)

Добавлю признаки хорошей записи

для Hi-Res (DSD и 24/96): уровень левого и правого канала близок к 0 дб, DR>=11

для Redbook(16/44.1): уровень -6дб, DR>=12

значительная разница между DRmax и DR также говорит о качестве записи

В статье не очень внятно написано: зачем же нужна компрессия. Хотелось бы, раз эта тема затронута, определиться со случаями где она, компрессия, необходима и на каком уровне должна производится. Например, чтобы голос исполнителя не утопал в звуках СЧ инструментов и т.д. Если ТС звукорежиссер хотелось бы про это узнать.

 

И еще по поводу дисторции http://yahnev.ru/?p=2426

Интересно, а если в самом исполнении, так сказать, в оригинале ДД не слишком большой, это ведь не должно ассоциироваться с дисторсией и клиппингом?

Да. Как я упомянул, существуют релизы, в которых значение DR невелико, но при этом запись звучит вполне чисто, просто несколько громко.

 

Кстати, Death Magnetic, говорят, был испорчен ещё до сведения

Я же наоборот помню тот момент, что разрабы Guitar Hero, которые впоследствии выпустили DLC со всем Death Magnetic для игры, заверили, что к ним пришли вполне нормальные мастер треки. Отсюда и растут руки от фанатских пересведёнок альбома.

 

DR - эта такая замечательная цифра для тех, кто любит все упрощать, дескать, чем DR ниже, тем запись хуже.

Действительно, ведь компрессия при записи используется всегда. Совершенно не "поджатых" записей наверное и не существует(ну из относительно современных)

Именно, упрощённая. Я и не говорил, что DR это истина во всех инстанциях, что многие и преувеличивают. Значение усреднённое, тем более некоторые в принципе не очень доверяют плагину. Нельзя говорить, что запись с DR4 определённо хуже записи c DR6. Всё зависит от самой записи. К сожалению уровень искажения, если он присутствует в сигнале, DR meter не определяет.

 

И да компрессию всегда используют при записи. Тут только дело в её величине. Более того, даже после получения мастера из студии, в печать могут отправить разные варианты, я имею ввиду отдельный вариант для CD, отдельный для винила.

Изменено 22 октября, 201411 г пользователем Soundslave

DLC со всем Death Magnetic для игры

Да, в моей музыкальной коллекции Death Magnetic представлен именно рипом из Guitar Hero. Звук динамичный, без рези в ушах - не в пример лучше оригинала на CD, хотя некоторые проблемки с искажениями остались.

добавил ещё одну ссылку по DR http://www.metal-fi..../dynamic-range/

Тут есть как раз пример (показанный через программу Audacity), когда при высокой компрессии клиппинга нету, немного есть, и совсем всё есть

Изменено 22 октября, 201411 г пользователем Soundslave

Любопытно, что виниловые версии не только имеют более высокие высокие DR (10-12 вместо 5-6), но и звучат лучше (по мнению авторов статей). Примеры:

 

VAINAJA - KADOTETUT

CARCASS - SURGICAL STEEL

VADER - TIBI ET IGNI

Нубский вопрос. А что мешает выпускать две версии альбома, как это сделали nineinchnails с последним альбомом? Одна версия audiophile master, а вторая для всех, с включенным на полную компрессором? Это какой-то ужасно трудо- и финансово- затратный процесс - сделать одну версию как есть, а во второй включить турбо-кнопку? Аудофильскую версию можно ведь отдельно продавать и намного дороже.

@GigArt, вот я об этом и говорил) во-первых, мастер могут использовать другой, во-вторых (уже применительно к винил рипам), при оцифровке редко завышают громкость и DR. Ну а лучшее звучание всё же намекает на меньший клиппинг. По крайней мере я с таким столкнулся при поиске Black Sabbath - 13. Что Mastered for iTunes, что CD звучат плохо. Оцифровка винил хоть как-то лучше, ибо тебя не накрывает плотной стеной звука.

 

@dm72, как я уже говорил, финансовыми вещами я никогда не интересовался) тем не менее распространённость издания в Hi-res, насколько я могу судить, только только набрала обороты.

В плане выпуска сразу двух версий - в последнее время так и делают. Правда hi-res всё равно порой оказывается мягко говоря не очень. Но думаю соль уже в самом процессе издания, лейбле, контрактах и т.п.

Изменено 22 октября, 201411 г пользователем Soundslave

Правда hi-res всё равно порой оказывается мягко говоря не очень. Но думаю соль уже в самом процессе издания, лейбле, контрактах и т.п.

На слух наименьшая компрессия на Супер Аудио(объективными средствами не пользовался). Но и в этом случае субъективно альбом не воспринимается, как однозначно лучший по звучанию. Иногда хочется что-бы посильнее "колбасило".

Э-э-эх, нет в мире совершенства

Приходится каждый конкретный случай рассматривать индивидуально . И здесь одному одна версия больше нравится, другому - другая... не-а, точно нет совершенства